Votre avis m'intéresse - Cygnar Pairing compétitif.

Plop !


Après avoir joué une vingtaine de parties, je n'ai plus de doute quant à mon intérêt pour WM/H

J'ai envie de passer à la vitesse supérieure en m'intéressant au jeu compétitif.
J'ai bien envie d'aller à l'événement qu'organise VG en région parisienne en octobre. Histoire de se lancer dans le grand bain et prendre de belles taules !
C'est une échéance avec laquelle je pense pouvoir composer.

Il est donc grand temps pour moi de plancher sur des listes, de faire les achats des pièces manquantes éventuelles et d'organiser mon planning de peinture !

Il y a une liste que j'ai très envie de jouer. Là où je sèche et requiert votre concours, c'est pour me donner vos avis sur un pairing complémentaire.
Si vous avez des commentaires sur cette liste, ils sont aussi bienvenus !


System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord Commander Stryker (*6pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Sword Knights (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Sword Knight Officer & Standard (2pts)
* Stormclad (10pts)
* Stormclad (10pts)
Anastasia di Bray (2pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)


L'idée, c'est un bon gros double Pronto-Clad qui tâche.
Le pronto-clad désigne le fait de faire marshaller des Stormclads par les Sword Knights, qui ont un drive qui consiste à donner une avance tactique.
Pour le focus, quelques Stormblades (ils "génèrent" un focus pour les StormClad dans les 3")
Pour aller au bout de l'idée, le feat de Stryker2, ainsi que Anastasia di Bray, permettent d'augmenter encore le nombre d'attaques et la portée de menace pour un méchant alpha par exemple.
Ol'Rowdy lié à Stryker, c'est une charge gratos, avec la première attaque boostée gratuitement, et la possibilité d'allouer 4 focus.

Bref, cette liste a vocation à casser de l'ARM, voire s'occuper de brique ? (Les SwordKnight  savent "flanker" les Warjacks).


Qu'en dites vous ?

Hey al-bu c'est génial que tu veuilles venir à Paris!

Sun et moi y allons aussi pour sûr

En pairing compétitif le classique qui va avec Stryker c'est Haley2...

Si tu veux des idées de listes des tournois US et mondiaux je t'invite à aller t'inspirer de ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] rubrique tournament.

C'est ce qu'on appelle le netdeck

L'idée : tu regardes ce qui est joué, tu testes et tu vois

Oh l autre ! Il incite les nouveaux a netdecker !

Le netdeck c est le mal ! Jouer avec ses propres listes et ses propres tricks c est bien, même si tu perd !


Pour la question du pairing, comme ta liste stryker gere la haute armure et le contrôle de zone il te faudrait de quoi gérer la haute def et les trucs plus rapide que toi... Jvai l impression que Siege ou Nemo pourraient faire ça. Sinon epique Haley mais c est de la triche =p.

J'avais de suite pensé à Haley2 j'avoue  

Elle est très forte, pas de doute, mais jusque là je n'ai pas aimé la jouer. Ca fera peut-être "tilt" en la jouant davantage (je ne suis encore qu'un lapereau de 3 semaines !).

Merci pour le lien Eathril, je vais étudier ça !
C'est cool si on est plusieurs à y aller (je vais essayer de motiver Nibeuh).

Même si je suis assez d'accord avec Pantoufle et qu'il faut rajouter sa patte (ou son pied ... pantoufle ... pigé ?! ) ce serai dommage de ne pas s'inspirer un peu de ce qui marche pour les autres !

Je n'avais pas pensé à Siege, que je voyais comme un casseur d'ARM à distance. Si tu peux développer sur l'intérêt du pairing avec Stryker2 ça m'intéresse fort.

Des Nemos, je ne connais que le 3. les e-leaps ça peut faire le travail pour la haute DEF en effet. Et puis Thundehead pour nettoyer, quoi ! ... En plus, je suis amoureux de Dynamo !

D'autres idées ?
Et ma liste Stryker2, vous pensez qu'elle tient la route ?

Al-Bu a écrit:

Je n'avais pas pensé à Siege, que je voyais comme un casseur d'ARM à distance. Si tu peux développer sur l'intérêt du pairing avec Stryker2 ça m'intéresse fort.

Des Nemos, je ne connais que le 3. les e-leaps ça peut faire le travail pour la haute DEF en effet. Et puis Thundehead pour nettoyer, quoi ! ... En plus, je suis amoureux de Dynamo !

D'autres idées ?

Je ne suis pas un spécialiste du Cygnar du tout... =)

C'est juste qu'à priori de ce que j'en ai vu et lu ce sont des bon caster pour gérer la haute DEF et les truc alakon (Blagues Cryx, Orboros tout fumé).

Pour Siege son feat est une mauvaise option de jeu à mon sens, c'est un caster de soutien qui a un super tir de loin, il ne faut pas l'emmener près des lignes ennemis trop vite, donc le feat est dur à rentabiliser au maximum, il sert plus en contre attaque contre les grosses pièces je pense. Sinon ces sorts sont vraiment hyper bien pour gérer le terrain et les hautes DEF. Ces tiers sont marrant aussi et vont dans le sens de mettre des galettes de partout.

Ce n'est que mon avis, d'autres pourront en donner d'autres certainement plus pertinent, notamment les joueurs Cygnar... =)

J'y connais keud' à Cygnar, donc je ne serais pas d'une grande aide !

En général, le pairing à Mister Coleman "fonce dans l'tas" Stryker est quelque chose qui tire fort.

L'idée est de proposer un pairing très asymétrique pour brouiller les pistes chez l'adversaire : full-tir ou full-close ? Personnellement, je ne suis pas fan de ce genre de pairings, puisqu'une fois sur deux c'est toi-même qui te fait embrouiller !

Les forces de Stryker2 sont le rush, le scénario, l'assassinat. L'adversaire va chercher à jouer un truc plutôt costaud en Caster, donc un second caster d'assassinat ne me semble pas pertinent. Un truc d'attrition/contrôle me semblerait mieux.

Donc un truc dans la veine de Brisebane, Nemo 2-3, Haley 1-2-3, ou un truc du genre, ça me semble pas mal. Un peu de contrôle, de la poutre et/ou du soutien, et de vrais opportunités moins monomaniques que Stryker, et qui ne joue pas la carte de la course/charge.

Car le truc le plus important dans un pairing, c'est de ne pas avoir les mêmes faiblesses dans ses deux listes.

SunHunter -

Merci de vos avis.

Je vais limiter mes explorations d'option à Haley1 et 2 et Nemo3.

Je pense que de toutes façons, je n'aurai un réel éclairage sur ce qui marche ou pas qu'après avoir pris de grosses volées lors de ce baptême du feu

Si ça vous intéresse, je vous présenterai la seconde liste quand elle sera prête

J'ai passé pas mal de temps à réfléchir à mes liste et voilà où j'en suis.

J'ai toujours envie de jouer un double stormclad, et d'user du drive des sword knights.
Je n'étais pas satisfait de jouer des stormblades sans UA (5 points qui ne servent qu'à générer du focus pour mes stormblades, c'est bof).
J'ai donc décider de virer Ol'Rowdy. Bien que très fort indépendamment du reste de la liste, il ne synergisait du tout avec.
Ca ne tenait plus trop debout après toutes ces modifs, et après des tests divers et variés, j'ai fini par changer de caster ...

Au final, ça donne ça:

Major Victoria Haley (Haley2)
*Squire
*Stormclad (binded: +2")

Stormblade Infantry
-Officer & Standard (UA)
-Storm Gunnerx1 (WA)

Sword Knights (max:10)
-Officer & Standard (UA)
*Stormclad

Archduke Alain Runewood

Anastasia Di Bray

Capt. Alan Strangewayes

Journeyman Warcaster

Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress

Rhupert Carvolo

Stormblade Captain

Bon, c'est pour jouer très mobile et agressif :-) C'est plutôt solide (pour du Cygnar) et ça doit bien casser l'ARM.
Les blagues pour ça: le Bind de eHaley (+2") pour l'un des Clad, le drive des Sword Knights (une avance tactique bonus) pour l'autre. Sinon, le Hunter's Mark de Lanyssa (+2" sur une charge et celle-ci ne coûte pas de focus), le sort Accélération Temporel de Haley (+2" et une attaque additionnelle) et avec du bol, l'Espionnage d'Anastasia (une avance tactique suivie d'une attaque bonus).
Pour aller où je veux, j'ai les moyens de donner pathfinder: Runewood pour les Sword Knights, le Stormblade Captain pour les charges des Stormblades.

Le Journeyman et Rhupert sont là pour aider à la survivabilité de l'ensemble. J'ai presque envie de remplacer Rhupert par Madelyn Corbeau pour faire des blagues (Séduction, Intrigue).

Des avis sur cette liste, des suggestions ?


Ma première liste gère mal:
-le Stealth
-la haute DEF, les couverts
-l'intangible
- peut-être d'autre choses que je n'ai pas identifié ? :p


Etant entendu que j'ai super envie de jouer Dynamo et les Storm Lances avec la Mjr. Kathy Laddermore, J'en suis venu là avec ma deuxième liste:

Lord General Coleman Stryker (Stryk3r)
*Dynamo
*Sentinel

Black 13th Gun Mage Strike Team

Cylena raefyll & Nyss Hunters (max. 10)
- Cpt. Jonas Murdoch

Lady Aiyana et Master Holt

Storm Lances (max. 5)

Mjr Katherine Laddermore

Stormblade Captain

Journeyman Warcaster


Avec les Nyss qui ignorent les couverts, la dissimulation et les forêts, les planqués et autres faiseurs de veuves n'ont qu'à bien se tenir. Pour le Stealth et autres nuées gênantes, on a la Black 13th. Pour l'intangible, Aiyana enchante les armes. Et pour les DEF astronomiques, le feat de Stryk3r donne une touche auto sur un tour pour les charges et attaques d'impact. De quoi faire le ménage dans les Satyxis et autres Deathstar de Winterguards avec les Storm Lances (qui ont un Electro-leap pour ne rien gâcher).
Pour fiabiliser une charge de Stormlance, le Stormblade Captain aide, comme ci-dessus.
Pour passer les Storm Lances ARM 20, le Journeyman.
Et pour éviter un décès prématuré à Stryk3r, le Shield Guard du Sentinel.

Et Dynamo ? Il est souvent une tourelle de tir dans les listes, je vais l'essayer au CàC: Pour rappel, chaque touche permet à Dynamo d'améliorer ses jets de dégâts de +1. Gavé de focus, Dynamo peut avoir 4 attaques. Faisant partie du battlegroup de Stryk3r, il a assaut et donc une chance de plus d'améliorer ses dégâts. Avec le sort Iron Agression de Stryk3r, c'est une charge gratuite et des jets d'attaques au CàC boostés.
Ca peut commencer à casser des trucs, nan ?* :-)

Des avis sur cette liste, des suggestions ?


Et concernant le pairing, il tient la route selon vous ?
Mes regrets: J'aurai aimé que l'un des casters soit un Caster d'assassinat. Je n'ai pas réussit à caser les Silverline Stormguards et le Storm Strider que j'avais aussi envie de tester.

Ca me semble pas mal du tout !

Le pairing est très polyvalent. Tu manques globalement de tirs, et est un peu trop dépendant de la charge à mon goût (donc tu es en galère contre tout ce qui peut débuff la VTS par exemple), mais ce sont les seuls points faible que je trouve à ton pairing sur le papier.

J'ai affronté ce weekend une Haley2 complètement différente de la tienne (Stormwall + thorn + fulltir pour résumer), mais il jouait une pièce que j'ai trouvé très efficace dans sa liste : Alexia2. Elle te procure une anti-magie bien pratique, et des dégâts très mobiles sur la table. A toi de voir, mais c'est une piste intéressante.
De même, Eyriss2 peut être sympa pour gérer les gros tarpits à 18-19 de DEF qui se basent sur des sorts de DEF. Une eyriss bien placée qui forfeit et vise tour 1 ou tour 2 pour faire sauter les buffs, ça peut faire une grosse différence.
Enfin, je me dis que Lanyssa est peut-être en trop ici, s'il faut trouver quelques points. Tu as déjà une portée de menace gigantesque sans elle, et si tu es dépacé par la portée adverse, le Feat devrait suffire à mettre tout le monde d'accord.
Entre Madelyn et Rhupert, je pense qu'il vaut mieux que tu gardes Rhupert. Tu n'as pas de cible majeure pour profiter d'Intrigue, mais à l'inverse tu seras bien content de pouvoir coller Pathfinder à toute une unité. :)

J'ai moins d'idées concernant la liste Stryker. Celles que j'ai pu voir tournent souvent en mettant tous les oeufs dans le même panier ( Fury, Feat, CHARGEEEEAAAY). Celle-ci est moins monomaniaque, mais j'ai du coup du mal à voir comment elle va se comporter. C'est à tester à l'asso à l'occasion !

SunHunter -

Merci pour ton retour constructif !

Alexia2 est une idée intéressante. Il faudrait que je la joue en count-as pour voir. Sur le papier elle ne fait pas hurler "Wahou!" mais il semble qu'en pratique elle soit très utile aux cygnaréens.
Elle pourrait être marrante dans la liste Stryker3 :p

Eiryss2 j'adore, mais j'ai toujours du mal à trouver des points pour elle. C'est le drame de ma vie !

Je note tes remarques sur Lanyssa/Rhupert.

Pour la liste Stryker3, j'ai voulu en effet lui donner un peu + d'options . J'espère ne pas l'avoir trop fait au détriment de l' alpha de taré.
A Noter que Cylenna et ses copines c'est loin d'être mou pour l'optique "Dans l'tas". Une charge à 9" pathfinder qui claque à PUI 9 +5d6 (bonus de weapon master, du feat, de la charge), sans compter l'assaut octroyé par Murdoch ni l'aide d'Aiyana, ça ne devrait pas faire trop rire


Tu donnes la conclusion: C'est en testant sur la table que je pourrais finir de voir comment ça marche pour moi :)

J'aime bien la première liste même si je ne suis pas fan des sword knights. Le double stormclad doit envoyer du lourd.
Pour moi le défaut de la liste c'est la clock : Haley2 est déjà un gouffre à clock car elle peut faire beaucoup de chose mais tu rajoutes en plus un paquet de mercenaires / spécialistes qui vont également demander du temps... donc je pense qu'il faut vraiment faire attention à la clock dans tes matchs avec elle.

Concernant la seconde liste je ne connais pas bien Stryker3 mais comme ça je dirais que la liste me semble assez fragile : Il va falloir protéger stryker qui est sur un gros socle, ton seul jack lourd va se faire focus et se casse assez facilement. La seule unité qui tienne un peu sont les storm lances sous buff du journeyman mais même là on a une unité qui a tendance à s'avancer pour charger et un simple retrait de buff les rend assez vulnérable.

Voila ma petite contribution pour ce que ça vaut

PS : si tu viens jeudi soir je peux faire le sparring partner !

Ce qu'on m'a proposer avec Alexia2, c'est une figurine anti-magie qui peut facilement déblayer 1 ou 2 figs par tour tout en restant loin. Puis, lorsque la partie est bien entamée, ça devient :

- Alexia s'avance 4"
- Fait pop 3 Thralls à 3" d'elle
- Recule de 4"
- Les 3 Thralls s'activent successivement pour 3 charges Weapon Master avec un angle parfait.

De quoi faire un paquet de blagues si Alexia reste en vie, ce qui est normalement pas trop difficile vu la quantité d'autres menaces de la liste.

SunHunter -

Hey Al-Bu,

Pour inspiration, le pairing du joueur de l'équipe WTC France Obélix :

Baptiste "Feyall" Schmittlin - Captain - Cygnar

Stryker2(Lord Commander Stryker) 6 PC
* Squire 2 PC
* Stormclad 10 PC [BONDED]
* Lancer 6 PC
Storm Lances (5 models) 11 PC
Journeyman Warcaster 3 PC
Stormblade Captain 2 PC
Horgenhold Forge Guard (10 models) 8 PC
* Jonas Murdoch(Captain Jonas Murdoch) 2 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Archduke Alain Runewood(Archduke Alain Runewood, Lord of Fharin) 3 PC
Captain Maxwell Finn 3 PC
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan 2 PC
Lanyssa Ryssyl 2 PC
Objective = Fuel Cache

Haley2(Major Victoria Haley) 5 PC
* Squire 2 PC
* Stormwall(Stormwall & Lightning Pod) 19 PC [BONDED]
* Thorn 8 PC
Journeyman Warcaster 3 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Black 13th Gun Mage Strike Team 4 PC
Alexia, Mistress of the Witchfire 4 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Gastone Crosse 3 PC
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist 2 PC
Anastasia di Bray 2 PC
Reinholdt, Gobber Speculator 1 PC
Objective = Bunker

Je me permets de squatter ton post Albu, dis moi si ça te dérange auquel cas j'en créerai un autre !
J'essaye également de monter 2 listes Cygnar compétitives, du coup j'aimerai avoir vos retours sur les forces / faiblesses et modifications à apporter. Concernant les figs j'ai à peu prés tout donc n'hésitez pas à proposer.

Je suis parti sur une liste plutôt orientée contre du Warmachine / warjacks (eHaley) et une autre plutôt orientée contre du Horde / mass troupes (pHaley).
Je joue volontairement peu de mercenaires / solo dans la mesure ou je ne maîtrise pas encore complètement le jeu (doux euphémisme...) et que je suis un escargot en terme de clock ! Même chose concernant la (grosse) base commune aux deux listes : ça me permet de maîtriser les 2 plus rapidement, mais ça peut se modifier.


Major Victoria Haley (*5pts)

* Thorn (8pts)
* Stormwall (19pts) [Bonded]
* Squire (2pts)

Stormsmith Stormcaller (1pt)
Stormsmith Stormcaller (1pt)

Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (4pts)

Lady Aiyana & Master Holt (4pts)

Storm Lances (Leader and 4 grunts) (11pts)

Stormblade Captain (2pts)

Objectif : Fuel Cache





Captain Victoria Haley (*5pts)

* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)

Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)

Stormblade Infantry (leader and 5 grunts) (5pts)
Stormblade StormGunner (1pt)
UA Stormblade (3pts)

Storm Lances (Leader and 4 grunts) (11pts)

Stormblade Captain (2pts)

Lady Aiyana & Master Holt (4pts)

Objectif : Bunker

Plop !

Je ne me réveille que maintenant, de retour de congès ... :-)
Merci pour vos avis qui me donnent du grain à moudre ^^.

Pour ce qui est de squatter Phyrax, pas de soucis, et je serai ravi qu'on se "sparringpartnerse" un de ces 4 !


Pour ce qui est de tes listes, ça a l'air solide. Mais si tu en fait un pairing de Steamroller, je ne suis pas sûr qu'elles couvrent vraiment les lacunes l'une de l'autre (et Aiyana et Holt sont dans les deux listes).

Dans ta première liste, je ne vois pas l'intérêt du Charger. Je le virerais au profit d'une Eiryss (au choix à ton goût) et d'un troisième Stormsmith Stormcaller.
(avec le focus de Jr. -après entretien d'Arcane Shield-, au lieu de faire 1 tirs full boosté et 1 tir normal de charger pour 4 pts dans ta config, tu peux simplement full boost son propre tir dans ma proposition. C'est moins bien, mais d'un autre côté, les 4 pts alloué en 1 Eiryss et 1 Stormcaller, ça me parait mieux dépensé, et compenser LARGE la perte d'un tir pow 12).


Dans la deuxième liste, J'imagine que Haley va "Arcane Shielder" le Stormwall. Du coup, je crains que les Stormblades et les Stormlances sans soutien ne prennent la mort trop vite à ton goût. Un Jr et / ou Rhupert-le-Pipo peuvent aider (en kichant Aiyana & Holt et un Storm Gunner ?)

Voilà !

Je ne suis certainement pas le plus expérimenté et le mieux habilité à te conseiller, mais puisque je passais par là, voici mes deux sous :-)

Merci pour le retour !
Bon déjà je ne savais pas qu'on n'avait pas le droit de mettre le même mercenaire dans chaque liste... en même temps si je lisais les règles ça se saurait !
Le charger c'est essentiellement parce que je trouve ça gâché un junior tout seul et qu'un tir full boost + 1 tir pour 4 pts c'est pas si mal... mais c'est vrai qu'on peut reconsidérer la question en mettant eyriss2 et un troisième storm puisqu'en plus j'ai les figs !
Dans la deuxième liste je voudrais pouvoir conserver le fait de filer arme magique au stormwall, à part Aiyanna qui peut faire ça ?

Phyrax a écrit:

Merci pour le retour !
Bon déjà je ne savais pas qu'on n'avait pas le droit de mettre le même mercenaire dans chaque liste... en même temps si je lisais les règles ça se saurait !
 

En fait tu n'as pas le droit d'avoir la même unité nommée (unit character = FA C) dans deux listes différentes, qu'elle soit mercenaire ou non. Ce sont les règles SteamRoller ("Baseline" page 9), c'est une variante, mais elle est systématiquement utilisée en tournoi.

Citation :

je trouve ça gâché un junior tout seul

un Arcane Shield et en option un tir full boosté, c'est pas gâcher :-)

Citation :

je voudrais pouvoir conserver le fait de filer arme magique au stormwall, à part Aiyanna qui peut faire ça ?

S'il y a une autre solution pour ça que Aiyana et Holt, je ne la connais pas.
T'as toujours les Gunmages dans ta 2nde liste pour gérer l'intangible, c'est pas si mal.

Pour le problème de doublon, si mon idée d'un Jr. et Pipo dans la seconde liste ne te satisfait pas, tu peux mettre la Black 13th à la place de la Iosan et de son chaperon. C'est quelques attaques magiques, une galette, et une façon de gérer le camouflage.
Après, dans quelle liste sera-t-elle le plus à sa place, à toi de voir.

Sur le papier la Black 13th est super et peut remplacer Aiyanna en effet.
Le problème c'est que ça fait 10 fois que je les joue et je n'arrive pas à en faire quelque chose ! A chaque fois je les joue mal et ils meurent relativement vite sans s'être rentabiliser.
Donc je me suis fait à l'idée qu'ils n'étaient pas fait pour moi !